分布式能源站的建設(shè)，應(yīng)以用戶和市場需求為主導(dǎo)
于金輝：謝謝吳老師！我覺得您這是經(jīng)過市場的摸爬滾打之后，總結(jié)出來的一個非常好的建議。然后我們問一下葉老師，作為國家發(fā)改委政策、技術(shù)方面的專家，我想問一個轉(zhuǎn)型方面的問題，就是分布式光伏與可再生能源等與能源轉(zhuǎn)型方面，您是否可以給我們分享一些看法？
葉東嶸：對于能源轉(zhuǎn)型來說，第一，這是一個國際性的潮流，是大勢所趨；第二，咱們國家也大力提倡能源革命。為此，我們戴所長主編了一部中國的《重塑能源》，建議大家關(guān)注。
無論是分布式光伏，還是分布式能源，可能更多的要跟一些專門的行業(yè)，無論是傳統(tǒng)的電力行業(yè)的節(jié)能、交通領(lǐng)域的節(jié)能、建筑領(lǐng)域的節(jié)能，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的一些節(jié)能等，要結(jié)合起來。在現(xiàn)階段、現(xiàn)有技術(shù)條件下，要根據(jù)資源條件，更要根據(jù)用戶側(cè)的需求去結(jié)合。
我們發(fā)現(xiàn)，按照現(xiàn)有的市場規(guī)模和政策導(dǎo)向，到2020年以前，可能整個光伏行業(yè)或者風電行業(yè)的增長速度，都要遠遠低于前幾年。那未來四五年大家做什么？
我們覺得，還是要進行以用戶、以市場需求為主導(dǎo)的分布式能源站，或者分布式光伏、分散式光伏的建設(shè)。
于金輝：您說是以負荷入手，還是以需求？
葉東嶸：還是由用戶來決定。首要的，我覺得還是以用戶的需求為主。作為投資者，你要考慮用戶的實際需求量是多少。當然，現(xiàn)有分布式光伏政策當中，可能還缺少對于這種鼓勵用戶自建項目的導(dǎo)向性的政策傾斜。
于金輝：也就是說，現(xiàn)在還是從發(fā)電側(cè)考慮去建分布式電源。在未來，將通過跟傳統(tǒng)行業(yè)的工業(yè)、建筑或者商業(yè)節(jié)能的角度出發(fā)，從負荷入手，來分析它的需求？
葉東嶸：對，我覺得還是以需求為導(dǎo)向，這也算某種意義上的供給側(cè)改革吧。另外還有一點，只有用戶真正需要了，他來找投資者或者能源供應(yīng)商，這種項目的成功性要遠比咱們一家一家去找屋頂、找企業(yè)、找園區(qū)簡單得多。
第二，在某些特殊行業(yè)，它的確有這種節(jié)能和采用新能源的需求。
第三，剛才吳達成老師和馮慶東老師也提到了，關(guān)于咱們光伏系統(tǒng)的安全性問題，我們發(fā)現(xiàn)在平常的工程當中，包括我們配合氣候中心做一些援外項目的技術(shù)要求當中發(fā)現(xiàn)，國外對于這種分布式光伏的確存在著非常嚴苛的要求，剛才馮老師也提到了，當你的組件和系統(tǒng)發(fā)生故障時，必須具有切除功能。但是國內(nèi)，無論從建筑口，還是在配電的電力系統(tǒng)方面，暫時都沒有這方面的要求。
電力改革主要是人的思維變化的問題
于金輝：分布式光伏要針對客戶進行貼身服務(wù)，因地制宜、根據(jù)客戶去定制化服務(wù)，從電能質(zhì)量等方面去著手，它增加了一些服務(wù)，就應(yīng)該多賺點錢。但是，中國現(xiàn)在明顯沒有這么靈活的一個電力市場，現(xiàn)在我問一下范老師，我覺得目前中國還沒有一個開放的電力市場，您認為，中國的電力市場有哪些政策方面的障礙？如果要形成電力市場，從政策層面我們需要逾越哪些障礙？
范征：這個問題可能比較大，難以一句兩句去概括。我個人覺得，這都不叫障礙，而是人的思維變化的問題，任何國家做電力改革都是這樣的。比如全世界做電力改革比較早的英國，是1989年搞電力改革，這是配合當時撒切爾夫人整個改革的一小部分。
我們2015年開展的叫第二次電力體制改革了，第一次是2002年5號文，現(xiàn)在是9號文。這次的電力體制改革，我個人認為，也是國家整個大的改革局勢很重要的一個環(huán)節(jié)。
電力改革涉及到發(fā)售配售這幾個環(huán)節(jié)，剛才我說了幾個定義，有交易價格、有批發(fā)價格，最后終端價格，每個價格都不一樣。大家可能搞不清楚，為什么分布式光伏可以報價的話會報那么低呢？
實際上，剩下的錢都是補貼的錢。但是，很多普通的民眾對這個事情的理解可能并不一定那么清醒，我個人深有體會，我第一次在德國付電費，拿到那個賬單，我一看，電費里面大約有50%的部分叫EEG。
于金輝：每個人的賬單都顯示那個補貼？
范征：是的，都顯示EEG。這個EEG，是你所有銷售的成本所有發(fā)電成本加起來，才占整個一度電電費的50%多，剩下一部分全是補貼，這個補貼是通過國家的銀行帳戶補給了新能源發(fā)電企業(yè)。這在老百姓的眼里，補多少、換來多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做這個事情。
另外，除了法律法規(guī)要求的補貼之外，我是不是還愿意一度電多花一分錢、兩分錢，去買100%的純新能源電力？如果這樣，我個人覺得，新能源的發(fā)展，就像剛才葉總介紹到的，也不需要去挨家挨戶去問要不要裝光伏，而是形成一個良性循環(huán)，因為新能源的售電商可以拿這個錢返回去投光伏電站，就是一個良性的循環(huán)，這在歐美國家是經(jīng)常發(fā)生的，加州、德國、丹麥，很多綠色售電公司在做這樣的事。
于金輝：我想了解一下，這種定價是怎么定價的，它的定價體系是什么？
范征：您這個問題比較好！前一段時間，我們還開了個儲能定價的討論，討論儲能怎么去定價。包括發(fā)改委價格司的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也說，對我們來講，不希望簡單地給你一個價格。儲能電池這么多，每個去定個價，那就太復(fù)雜了。
實際上真正成熟的電力市場中，就給一個市場價格，然后把電力分成不同的產(chǎn)品，有響應(yīng)電網(wǎng)需求調(diào)頻的服務(wù)，有普通的供電服務(wù)，價格是不一樣的，波動是不一樣。
于金輝：這個明顯就是缺少一個交易平臺，沒有菜市場。馮老師，對這個問題，您有什么可以補充的嗎？
馮慶東：我覺得剛才范征老師講得很好。我們國家的電力市場還處于初期，剛剛開始，而且長期合同、長期交易占很大的比重，而無現(xiàn)貨市場。一個真正的市場，它是要有現(xiàn)貨的，剛才于所長說，就跟到市場買菜一樣，一定是有現(xiàn)貨的。這樣的話，這個市場機制才是靈活的。（來源：太陽能發(fā)電網(wǎng)）
