我國提出碳達(dá)峰、碳中和的奮斗目標(biāo)，這就要求加快調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，以及大力發(fā)展新能源。那么，我國通往“碳中和”的道路應(yīng)該怎么走？我們過去所依賴的化石能源何去何從？可再生能源能不能頂起來？帶著上述問題，《環(huán)境與生活》記者1月18日采訪了國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任李俊峰先生。
具體年份只是一個努力的方向
《環(huán)境與生活》：此前，有學(xué)者建議我國在2050年前實現(xiàn)碳中和。在去年9月，習(xí)近平主席宣布中國“力爭2030年前二氧化碳排放達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和”。中央宣布的時間是2060年前，您覺得這10年的時間差對于我們來說意味著什么？
李俊峰：首先，年份只是一個努力的方向，我并不認(rèn)為2050年和2060年有什么本質(zhì)上的區(qū)別。碳中和是全球為了應(yīng)對氣候變化，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個愿景。無論是2050年實現(xiàn)還是2060年實現(xiàn)都沒有關(guān)系，重要的是大家有個共同的認(rèn)識，并朝著這個目標(biāo)去前進(jìn)。就像習(xí)主席2020年9月22日在第七十五屆聯(lián)合國大會一般性辯論上的講話所說，“應(yīng)對氣候變化《巴黎協(xié)定》代表了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，是保護(hù)地球家園需要采取的最低限度行動，各國必須邁出決定性步伐。”奔著這個方向努力就沒有錯，所以多10年或者少10年并不是一個關(guān)鍵性的因素。發(fā)展存在很多的不確定性，各種各樣的原因都會導(dǎo)致發(fā)展碰到各種各樣的障礙。
其次，各個國家應(yīng)根據(jù)《聯(lián)合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》和《巴黎協(xié)定》，堅持公平，即堅持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力原則”來實現(xiàn)低排放發(fā)展。像歐盟、日本這些發(fā)達(dá)國家要表現(xiàn)得更積極一些，將實現(xiàn)碳中和的時間定在2050年。而墨西哥等發(fā)展中國家則將目標(biāo)定在2075年。中國處在兩者中間，可以說并不是一個完全的發(fā)展中國家，所以說，其實并沒有一個實質(zhì)性的區(qū)別。我們是本著“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力”這兩項基本原則，將時間定在2060年。至于是不是2060年這一年實現(xiàn)碳中和？如果各種條件成熟也許是早一些，如果條件不具備也可能稍晚一些，因此我們的目標(biāo)是“努力爭取2060年前”實現(xiàn)碳中和。
用倒逼的形式來推動發(fā)展轉(zhuǎn)型
《環(huán)境與生活》：考慮到我們國家的工業(yè)生產(chǎn)總值現(xiàn)在已經(jīng)位居全球第一，您覺得在碳達(dá)峰的約束條件下，在接下來的10年里，我國的工業(yè)生產(chǎn)該怎么轉(zhuǎn)型？
李俊峰：發(fā)達(dá)國家和地區(qū)，包括日本、美國，特別是歐盟，他們早就已經(jīng)實現(xiàn)碳達(dá)峰了，但這種實現(xiàn)是后知后覺的。我們可以將這件事情比喻成長個子，無論你是17歲開始不再長高了，還是從20歲開始不再長高的，你是事后才知道的，我們很難預(yù)測你哪年開始不長個子了。
但中國和發(fā)達(dá)國家是不一樣的，中央提出碳達(dá)峰、碳中和這兩項重要的發(fā)展目標(biāo)，是在特殊條件下，必須采取一些強(qiáng)有力的措施，倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。中央經(jīng)濟(jì)工作會議就碳達(dá)峰、碳中和做出了安排，要求調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，從而推動煤炭消費(fèi)早日達(dá)峰。當(dāng)化石能源達(dá)峰，特別是煤炭達(dá)峰時，煤炭的消費(fèi)就不能再增長了，所以就開始倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型，從高度依賴化石能源的發(fā)展模式走向非化石能源支撐的新的發(fā)展模式。
用控制溫室氣體排放來推動我們的高質(zhì)量發(fā)展和高質(zhì)量保護(hù)，這就是一個倒逼。過去，我們?nèi)狈?jīng)驗，所以我們采取倒逼的形式來推動發(fā)展轉(zhuǎn)型。在碳達(dá)峰的道路上，必定會存在諸多困難，就像減肥一樣，雖然很痛苦，但為了身體健康著想，必須強(qiáng)制性減肥。因此，為了我們的經(jīng)濟(jì)能夠高質(zhì)量發(fā)展，為了我們的環(huán)境能夠高質(zhì)量保護(hù)，我們就必須做出與碳達(dá)峰相適應(yīng)的安排來，并且盡早實現(xiàn)碳達(dá)峰。
生活質(zhì)量的提高也是發(fā)展重點(diǎn)
《環(huán)境與生活》：美國碳達(dá)峰，在很大程度上是因為美國從發(fā)展中國家進(jìn)口工業(yè)產(chǎn)品，美國人民來消費(fèi)。而中國的碳排放量很多是用在生產(chǎn)環(huán)節(jié)上，所以從控碳的角度來講，我們的工業(yè)產(chǎn)量會不會減少一些？
李俊峰：這就是我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個目的。過去生產(chǎn)型的消費(fèi)過高，但消費(fèi)型的消費(fèi)不足。比方說，我國現(xiàn)在的人均年用電量大概是5400多千瓦時，和大部分發(fā)達(dá)國家差不太多，但是我們的人均生活用電還不到1/5，而一般的發(fā)達(dá)國家生活用電可以達(dá)到30%～40%。
基本上，我們過去的發(fā)展都遵循先生產(chǎn)后生活的原則。“十四五”提出，生活質(zhì)量的提高，也是我們未來一個發(fā)展的重點(diǎn)。“十六大”、“十七大”提出以人為本，“十八大”、“十九大”提出以人民為中心的發(fā)展方式，那就是要提高人民的生活質(zhì)量。我們在以后的發(fā)展中，肯定更多考慮的是提高人民的生活質(zhì)量，而不是片面地追求GDP。“十四五”規(guī)劃中對GDP并沒有明確的要求，這就意味著，中國的發(fā)展理念也在改變。大家一定要有一個理念，不論是碳達(dá)峰還是碳中和，其目標(biāo)是為了人民的生活更美好，而不是與其相悖。但是我們生活水平的改善和提高是建立在向綠色低碳發(fā)展轉(zhuǎn)型和綠色低碳生活轉(zhuǎn)型基礎(chǔ)之上的。
我們必須加入全球碳中和的大潮
《環(huán)境與生活》：一些力挺煤炭的專家認(rèn)為，煤炭畢竟還是一種資源，可以通過煤化工，替代掉一些進(jìn)口石油，從而讓我們的能源對外依存度降下來。另外，燃煤發(fā)電的清潔度也在逐步上升，排放的空氣污染物已經(jīng)非常小了。您怎么看煤炭的問題？
李俊峰：這種想法是有問題的。不要總想著替代進(jìn)口石油，下一步石油也要達(dá)峰。整個碳中和不僅僅是煤炭大量減少，也包括石油大量減少，未來還包括天然氣。所以，現(xiàn)在包括煤炭在內(nèi)的化石能源行業(yè)，應(yīng)該趕緊考慮怎么轉(zhuǎn)型，這是最核心的東西，不要戀戀不舍，這是一個時代大背景。
接下來，如果全球75%的GDP都實現(xiàn)碳中和了，中國要游離在整個世界之外嗎？企業(yè)也好，國家也好，如果游離在碳中和之外，就是一座孤島。這個世界一直倡導(dǎo)多邊主義、國際合作，所以說合作是更好的選擇。從這個角度來說，我們也必須參與全球碳中和這個大的歷史潮流。
只要實現(xiàn)零排放，煤電也沒問題
《環(huán)境與生活》：在我國能源結(jié)構(gòu)接下來的調(diào)整中，您對哪種能源抱有比較高的期待？
李俊峰：基本上，現(xiàn)在全球的一個共同目標(biāo)就是用可再生能源取代化石能源。中國在此基礎(chǔ)上增添了“核能”，也就是用非化石能源（可再生能源加上核能）取代化石能源。大家都朝著基本相同的目標(biāo)前進(jìn)。其實，所有的能源，包括化石能源，只要能夠做到零排放，也都是可以的。
例如，燃煤發(fā)電如果用碳捕捉技術(shù)實現(xiàn)零排放，也有市場競爭力，那是沒問題的。無論是我們現(xiàn)在用的低碳能源，或者是未來的“零碳能源”，只要做到低碳排放甚至是零排放，任何能源我們都是歡迎的。技術(shù)在不斷進(jìn)步，可再生能源或者非化石能源取代化石能源，或者化石能源做到碳捕集，碳循環(huán)使用也都是可以的。
《環(huán)境與生活》：請您詳細(xì)介紹一下碳循環(huán)使用，這在工藝上是怎么實現(xiàn)的？
李俊峰：如果可再生能源發(fā)的電，拿去電解水制氫很便宜，我們就可以用二氧化碳和氫合成各種燃料，來替代我們的傳統(tǒng)化石燃料。在燃燒的過程中，排出二氧化碳和水。再把水電解，得到的氫與二氧化碳繼續(xù)合成燃料……這樣就會有一個碳的循環(huán)。這種碳循環(huán)辦法并不是唯一的，除此之外還有很多種碳循環(huán)方法。
雖然這種碳循環(huán)方法目前在工藝制作上可以做到，但現(xiàn)在氫很貴，還不具備經(jīng)濟(jì)性。不過，這種碳循環(huán)方法節(jié)省了大規(guī)模的儲能裝置，當(dāng)氫變得很便宜，二氧化碳也是免費(fèi)的時候，這種碳循環(huán)辦法就有了用武之地。因為氫很難儲存，所以將二氧化碳和氫合成各種燃料，再存放到現(xiàn)成的基礎(chǔ)設(shè)施里。燃燒之后排出的二氧化碳，只要捕集回來再利用，就是碳的循環(huán)利用。
我們只是希望大氣中的二氧化碳濃度不再增加，僅此而已。
僅靠森林固碳無異于杯水車薪
《環(huán)境與生活》：從您專業(yè)的角度上看，您覺得像生物質(zhì)燃燒發(fā)電這種技術(shù)路線，在中國未來的前景如何？
李俊峰：首先，生物質(zhì)能在中國有一定的潛力，比如燃燒秸稈和各種垃圾用于發(fā)電是可以的，但是大面積推廣的話可能不太合適。舉個例子：河北省承德市的塞罕壩是幾代人廢了很大力氣才種出森林來的，付出了很高的代價，這不是一個普遍現(xiàn)象。我們絕對不會舍得把塞罕壩的樹砍掉拿去燃燒發(fā)電的。
其次，生物質(zhì)可以做碳匯。北大荒過去的土地為什么比較肥沃？因為很多的生物質(zhì)等淤積到地下，土地是黑的，那是過去歷史上大自然形成的，我們可以向大自然學(xué)習(xí)，用某種方式，努力增加土壤的有機(jī)質(zhì)。提高土壤的有機(jī)質(zhì)，不僅可以形成碳匯，還可以使土壤變得更松軟、透氣、增加土壤的活性。土地松軟的時候，植物就長得好，反之，如果土壤板結(jié)，它就不透氣。所以，我們希望土壤里多一些有機(jī)質(zhì)。我們國家這么大的土地面積，如果每年能把幾億噸的秸稈還田，變成有機(jī)質(zhì)，那就是一個非常好的碳匯。
最后，如果植樹造林只是為了得到能源，那就不如光伏發(fā)電了，光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率在至少20%以上，而各種各樣的生物質(zhì)，其轉(zhuǎn)換效率一般都是千分之幾，高的也只有1%左右。光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率明顯高得多。另外，光伏發(fā)電既不需要用水灌溉，也不需要用農(nóng)藥殺蟲，整個壽命周期的碳排放比種植生物能源低多了。
《環(huán)境與生活》：在我國的江西、福建、湖南、湖北、浙江等省，有很多丘陵地區(qū)，種植的經(jīng)濟(jì)林，樹可以拿去建房子，一些枝葉修剪下來可以拿去做生物質(zhì)能燃燒發(fā)電。這種模式會不會比較劃算？
李俊峰：首先，收集樹枝的人工成本很高，實際上也沒有必要。人不要總替大自然發(fā)愁。天然的森林，也就是原始森林里沒有人為的干預(yù)，生態(tài)環(huán)境很好。大家不用為這個擔(dān)心。我國古代很多地區(qū)是原始森林，秦嶺那個地方，以前也是原始森林，原始森林有自己的凈化和循環(huán)方法，現(xiàn)在的封山育林就是仿照大自然，也就是基于自然的解決方案。。
《環(huán)境與生活》：我們植樹造林，綠化祖國，每年種這些樹到底能中和多少碳排放量呢？
李俊峰：我國提出了到2030年的新目標(biāo)，森林蓄積量將比2005年增加60億立方米。60億立方米是什么概念？每增加1立方米，除去50%的水分和灰分之后，大概只剩下0.5立方米的木質(zhì)素，至多相當(dāng)于1噸左右的二氧化碳。也就是說，能有1.5噸森林碳匯的話，就達(dá)到極限了。這樣算下來，和2005年相比較，一年能多3億至4億噸的森林碳匯。但我們現(xiàn)在一年要排放差不多100億噸的碳。比較一下4億噸和100億噸，這兩個懸殊的數(shù)字，真的是杯水車薪。森林固碳具有保護(hù)生物多樣性、涵養(yǎng)水源、防風(fēng)固沙等生態(tài)效益，確實很重要，但是我們需要中和的碳太多了，僅僅靠森林固碳解決不了碳中和的問題。目前，最重要的還是減排，中央說得很清楚，要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)降低單位GDP的碳強(qiáng)度，并且要改善能源結(jié)構(gòu)，降低單位能源的碳強(qiáng)度。再加上綠化大地，增加碳匯，實現(xiàn)碳中和就變得容易了。
核電的成本變得越來越高
《環(huán)境與生活》：您對我國核電的未來怎么看？
李俊峰：聯(lián)合國有近200個國家，15%的國家有核電，85%的國家沒有核電。核電帶來三個問題，第一個問題是安全，民眾很擔(dān)心，有鄰避效應(yīng)。雖然日本管理得很好，但由于各種各樣的原因，不安全的因素還是存在的，我國雖然不反對核電發(fā)展，并積極發(fā)展核電，但是國內(nèi)的核電建設(shè)也有鄰避效應(yīng)。
第二個問題是核擴(kuò)散問題。核安全不只是保障安全，還有環(huán)境安全，核裝置很容易被恐怖分子利用，所以不能普及。它不像可再生能源那樣可以在全球普及，光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、生物質(zhì)發(fā)電在任何國家發(fā)展都沒有問題，但是一些國家發(fā)展核電就會引起方方面面的關(guān)注。
第三，核電成本比較高。核電為了追求絕對安全，核電的成本變得越來越高。隨著技術(shù)進(jìn)步，大多數(shù)能源的成本都在下降，唯獨(dú)核電的成本一直沒降，反而還在不斷增加，這一點(diǎn)也制約了核電的發(fā)展。比如英國的欣克利角核電站的發(fā)電成本就遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于英國的海上風(fēng)電。
“我國風(fēng)電資源快開發(fā)光了”一說欠妥
《環(huán)境與生活》：我們國家的海上風(fēng)電資源豐富嗎？
李俊峰：中國的海上風(fēng)電和丹麥、英國不太一樣。英國的陸地面積可以看成一個蛋黃，周圍的大海是蛋清，蛋清的面積很大。我國的情況是反過來，基本上陸地是一個蛋清，而海洋是一個蛋黃，面積很小，風(fēng)也不是特別好，而且還有臺風(fēng)的問題。所以說，我國海上是有一些風(fēng)電資源，但僅僅是作為一種補(bǔ)充，因為量在那里，我國現(xiàn)在有將近3億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)容量，但海上風(fēng)電的裝機(jī)容量連1000萬千瓦都不到。
《環(huán)境與生活》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我國風(fēng)能資源已經(jīng)開發(fā)得差不多了，風(fēng)電剩下的發(fā)展空間也很有限，就這個問題您怎么看？
李俊峰：我們要靠數(shù)據(jù)來說話。中國氣象局在2007～2014年做過多次風(fēng)能資源普查，我國陸上的風(fēng)能資源在100米高度范圍之內(nèi)的，大概有40億千瓦，我們現(xiàn)在的風(fēng)電裝機(jī)容量大概是2.5億千瓦，按此計算，我們也只裝了1/16。如果風(fēng)機(jī)輪轂的高度再提高50米，由于掃風(fēng)面積增大和風(fēng)速提高，風(fēng)能資源有可能再翻一番。
舉一個簡單的例子，我們在2000年之前做過一次風(fēng)能普查，當(dāng)時的結(jié)論是江蘇、山東這兩個省，除了在海邊，幾乎沒有適合安裝風(fēng)機(jī)的地方。但現(xiàn)在山東裝了差不多兩千萬千瓦了，連安徽、河南這樣的內(nèi)陸省份，也都裝了一兩千萬千瓦了。隨著技術(shù)的進(jìn)步，風(fēng)電的塔架可以做得越來越高，葉片可以做得越來越長了，原來的低風(fēng)速不能用的，現(xiàn)在都能用了。隨著輪轂的抬高，風(fēng)力資源越來越多了。所以，我認(rèn)為有關(guān)“風(fēng)電資源快開發(fā)光了”的說法還是有所欠缺的。
產(chǎn)油大國也大力發(fā)展新能源
《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在連沙特、阿聯(lián)酋這種中東地區(qū)的產(chǎn)油大國也在轉(zhuǎn)型，例如，沙特計劃到2030年，利用可再生能源提供50％的供電量。2017年1月，您被阿聯(lián)酋政府授予第九屆“扎耶德未來能源獎”個人終身成就獎，您和沙特、阿聯(lián)酋的同行交流也比較多，請問他們是基于什么考慮的？
李俊峰：這是對未來的一種籌謀。舉個例子，阿聯(lián)酋的迪拜已經(jīng)不是以石油產(chǎn)業(yè)為主了，現(xiàn)在主要做金融、航空運(yùn)輸以及物流，大家都在改變。20世紀(jì)90年代，沙特的石油大臣曾說過這么一句話，“人類告別石器時代，并不是因為石頭用光了。”意思是，人類告別石器時代是因為有了青銅，有了鐵，有了比石頭更好用的材料，來制造工具。同理，人類告別化石能源不是因為化石能源快用完了，而是將來有了新的能源，非化石能源可能比化石能源更好用、更清潔、更方便，所以沙特、阿聯(lián)酋要未雨綢繆，來做這件事情。
我國光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是世界領(lǐng)先
《環(huán)境與生活》：中國現(xiàn)在的光電和風(fēng)電技術(shù)發(fā)展得怎么樣？在國際上處于什么水平？
李俊峰：我們的光伏發(fā)電行業(yè)基本上形成了世界領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)了，領(lǐng)先指的什么？不是產(chǎn)量做得最大，也不是技術(shù)最先進(jìn)，而是全世界的產(chǎn)業(yè)都為你服務(wù)。因為你占了世界75%以上的市場份額，所以說，無論是高校的還是實驗室的人，都是為中國的企業(yè)服務(wù)。相比之光伏，我國的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)要差一些，但也是全球領(lǐng)先了。
我國光伏企業(yè)的品牌意識很強(qiáng)，像市值4000億元的隆基股份、市值2000億元的通威股份，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了。這和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是一樣，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的品牌意識很強(qiáng)，不論是阿里巴巴、京東，還是騰訊、華為，它們都沒有把中國、廣東之類的名頭放在前面，而是以自己名字命名的品牌，擁有很強(qiáng)的品牌意識，所以慢慢就發(fā)展起來了。其他行業(yè)最大的毛病就是不重視品牌。
《環(huán)境與生活》：我國光伏發(fā)電還有風(fēng)電已經(jīng)在全球市場占據(jù)優(yōu)勢地位，我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)過身來大力推動減排，對我國相關(guān)企業(yè)走出去會不會有幫助？
李俊峰：在走出去方面，我國的光伏企業(yè)已經(jīng)做得很好了，其市場的70%在海外，30%在國內(nèi)。我們是有競爭力的。充分的市場競爭造就了我們的光伏行業(yè)，風(fēng)電企業(yè)也開始布局海外市場，但是和光伏比起來，與國外同行的技術(shù)、成本的差距并不大，競爭優(yōu)勢還需要進(jìn)一步提高。全球碳中和的大方向，不僅僅是為中國，也為全球的風(fēng)電、光電企業(yè)提供了發(fā)展的機(jī)會，市場競爭也會更激烈，我們的企業(yè)要適應(yīng)這種競爭。
《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在最先進(jìn)的光伏發(fā)電，其轉(zhuǎn)化率最高能達(dá)到多少？
李俊峰：這要根據(jù)不同的材料來說。比方航天用的光伏發(fā)電設(shè)施可以接近50%。陸地上好的能達(dá)到25%，現(xiàn)在也有一些新的技術(shù)和新的材料不斷涌現(xiàn)，光伏發(fā)電在實驗室的轉(zhuǎn)化率還在提高。同時，還要注意一點(diǎn)，光伏發(fā)電的效率發(fā)揮也受到光照和溫度的影響，光照條件好，散熱條件好的地方，發(fā)電效率就高一些，反之則低一些，在安裝和使用中應(yīng)該注意的東西也很多。
《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在我們國家風(fēng)電和光電資源比較豐富的地區(qū)在西北，這與我們傳統(tǒng)煤炭能源的分布是一樣的，這樣的說法是正確的嗎？
李俊峰：衡量一個地區(qū)的光電資源，基本就是按照日照的小時數(shù)，也就是太陽能照到地球上的輻射量是多少，有多少光能可以轉(zhuǎn)換成電能。按照歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，比如按照德國的標(biāo)準(zhǔn)，我們大多數(shù)地方都是太陽能豐富區(qū)，光照條件差的地方只占我們國土面積的20%左右。霧都重慶、湘西、湖南張家界和湖北神農(nóng)架一帶，降雨量很大，光照條件是比較差的，但相對來說其水電資源比較豐富。但總的來看，我國風(fēng)電和太陽能資源最豐富的地區(qū)與煤炭資源的分布是相同，主要分布在西部和北部。這樣也有好處，過去是西電東送和北煤南運(yùn)，現(xiàn)在就可以利用西部、北部風(fēng)能太陽能豐富的地方，實現(xiàn)西電東送，北電南送。其實，廣東已經(jīng)開始考慮開發(fā)內(nèi)蒙古等地的風(fēng)電、光電資源了。
《環(huán)境與生活》：我國光伏發(fā)電資源的開發(fā)，應(yīng)該怎么去規(guī)劃？靠光伏發(fā)電來實現(xiàn)碳中和，會不會占用我們寶貴的耕地資源？
李俊峰：我國有170多萬平方公里的戈壁荒漠，我們只要有1/10的面積拿來做光伏發(fā)電，就可以實現(xiàn)碳中和了。用光伏發(fā)電長距離輸送到東部、南部地區(qū)，技術(shù)上也沒有問題。但東部地區(qū)首先要靠自己想辦法來解決問題，盡可能在當(dāng)?shù)赜梅植际桨l(fā)電來解決自己的問題，不夠的部分再從遠(yuǎn)方輸送過來。
舉個例子，山東現(xiàn)在的風(fēng)電和光伏裝機(jī)容量有5000多萬千瓦，但也看不到有幾臺風(fēng)機(jī)，也看不到幾塊光伏發(fā)電板，因為和總的土地面積比起來，還不到百分之一。
《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在，我們光伏發(fā)電上網(wǎng)方面還有什么問題？
李俊峰：光電上網(wǎng)肯定會有各種各樣的問題，這并不是一個技術(shù)問題，而是一個政策問題。能源轉(zhuǎn)型肯定需要有一段時間。為什么說市場在這里面起作用還要靠政策支持？我舉個例子，就像小孩子做作業(yè)一樣，你要求他必須做完，他就會按要求執(zhí)行。如果你說可做可不做，那就不會做。通過市場行為做得好的時候，我可以獎勵你。但我們必須有一個目標(biāo)，到什么具體時間完成什么具體任務(wù)。因此，政府的作用很重要，在發(fā)展風(fēng)電、光電的問題上也要落實：讓市場在資源分配中發(fā)揮決定的作用和更好地發(fā)揮政府的作用，碳中和也是如此。
用電解氫煉鋼可實現(xiàn)零排放
《環(huán)境與生活》：您覺得從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來看，鋼鐵行業(yè)和燃煤發(fā)電行業(yè)是不是會受很大沖擊？鋼鐵行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)用電去煉鋼，您是怎么看的？
李俊峰：從兩個方面看。首先，隨著鋼鐵的消費(fèi)量積累到一定程度，像德國、日本、美國這樣的發(fā)達(dá)國家，其生產(chǎn)的鋼鐵有75%以上來自廢鋼鐵，只有25%需要補(bǔ)充鐵礦石。
在中國的鋼鐵生產(chǎn)中，有30%左右是來自廢鋼，60%至70%來自鐵礦石。再過10年、20年之后，可能我們也能做到大部分以廢鋼鐵為原料生產(chǎn)鋼鐵，用電爐煉鋼就可以了，不再需要那么多高爐。
因為鐵礦石的主要成分是氧化鐵，氧化鐵必須有一個化學(xué)物質(zhì)把氧置換出來才能變成鐵，焦炭的作用就是讓碳和氧結(jié)合變成二氧化碳，還原成鐵。它的過程就是用焦炭來升高溫度，讓焦炭充上一部分氧，就變成一氧化碳。一氧化碳活性很強(qiáng)，就從氧化鐵中奪一個氧原子過來結(jié)合，變成二氧化碳。
一氧化碳是強(qiáng)氧化劑且很不穩(wěn)定，有很強(qiáng)的毒性，生成二氧化碳還有碳排放的問題。將來，我們還可以考慮用氫將氧化鐵的氧原子奪出來，然后變成水。我們再來解決氫的來源問題，如果還用煤炭去制氫，那就還是沒解決二氧化碳排放的問題。但如果用可再生能源制氫，比如風(fēng)電來電解水制氫，就變得很清潔了。這么一個過程，說起來雖然似乎很復(fù)雜，實際上，變成化學(xué)反應(yīng)方程式來看就簡單很多了。
參與氣候變化談判幾十年
《環(huán)境與生活》：您是什么時候開始關(guān)注氣候變化問題的？
李俊峰：1982年1月，我從山東礦業(yè)學(xué)院（現(xiàn)在的“山東科技大學(xué)”）一畢業(yè)就到了當(dāng)時的“國家能源委員會”下面的一個研究所。但是，“國家能源委員會”在1982年3月就解散了。我所在的那個研究所幾經(jīng)變更名字，最后叫做“國家發(fā)改委能源研究所”。
我在大學(xué)的時候稍微用功一點(diǎn)，學(xué)了一些英語?，F(xiàn)在，大家覺得會英語不算什么特長，但那個年代會說兩句英語，在工作上就會有很多的機(jī)會，可以參與一些國際合作項目。
1984年，中國加入世界銀行，世界銀行開始研究能源問題。因為會一些英語，我就和他們一塊兒研究能源問題，學(xué)了一些相關(guān)的知識。1987年9月，46個國家在加拿大蒙特利爾簽署了《蒙特利爾議定書》，開始采取保護(hù)臭氧層的具體行動。因為我會說一些英語，所以就聘請我做臭氧層保護(hù)方面的專家。1988年，世界氣象組織（WMO）和聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）組建政府間氣候變化專門委員會（IPCC），這是一個評估與氣候變化相關(guān)科學(xué)的國際機(jī)構(gòu)。那時候，國內(nèi)很難找到幾個會說外語，能和外國人一起討論氣候問題的人，因此，我參與了第一次到第四次的IPCC的評估報告的起草工作，1994年還和聯(lián)合國開發(fā)計劃署（UNDP）、世界銀行的同事們一起編寫第一份關(guān)于我國溫室氣體排放控制策略的研究報告。
其實，對于氣候變化問題的研究，人們很糾結(jié)，逐步走過了從科學(xué)認(rèn)知到政治共識的過程。從1859年愛爾蘭科學(xué)家發(fā)現(xiàn)大氣層的溫室效應(yīng)開始，關(guān)于氣候變化問題的科學(xué)認(rèn)知一直有爭論，1992年IPCC發(fā)布第一次評估報告之后，這種爭論一直沒有停止過。
直到20世紀(jì) 90年代初，很多人還認(rèn)為氣候變化是帝國主義強(qiáng)加給發(fā)展中國家的陰謀，認(rèn)為西方國家發(fā)展起來了，就要阻礙發(fā)展中國家的發(fā)展。其實氣候變化談判的進(jìn)程說明，大家還是從善良的愿望出發(fā)，保護(hù)我們共同的地球家園。直到1992年5月9日，聯(lián)合國大會通過了《聯(lián)合國氣候變化框架公約》，要求減排溫室氣體。減排就是控制化石能源的消費(fèi)，并且只控制發(fā)達(dá)國家，不控制發(fā)展中國家。發(fā)達(dá)國家率先減排，然后幫助發(fā)展中國家減排。發(fā)展中國家在得到發(fā)達(dá)國家額外的技術(shù)和資金援助的條件下，在不影響自身可持續(xù)發(fā)展的前提下，可以自愿減排。我國是發(fā)展中國家，在應(yīng)對氣候變化控制溫室氣體排放的前提下，中國也贏得了發(fā)展空間。
時過境遷，上世紀(jì)90年代國內(nèi)一部分人懷疑氣候變化是帝國主義的陰謀，現(xiàn)在美國前總統(tǒng)特朗普說這是中國強(qiáng)加給美國的陰謀。其實應(yīng)對氣候變化從開始和現(xiàn)在，都是一個目標(biāo)——實現(xiàn)人類的可持續(xù)發(fā)展。這與我們對國際形勢的判斷一樣，總有些人認(rèn)為“帝國主義亡我之心不死”，其實大家忘記了黨中央對國際形勢的基本判斷——和平與發(fā)展是世界主旋律，這一點(diǎn)從鄧小平同志開始，歷屆黨中央對世界大勢的判斷就沒有改變過。
經(jīng)過這么多年的氣候變化談判，我國也發(fā)展了幾十年，西方?jīng)]有阻擋住發(fā)展中國家的發(fā)展，更沒有阻止住中國的發(fā)展，我們現(xiàn)在全面實現(xiàn)小康，2035年實現(xiàn)初步現(xiàn)代化，本世紀(jì)中葉實現(xiàn)全面現(xiàn)代化。過去，氣候變化的談判是為我國爭取發(fā)展空間，現(xiàn)在是我們和大家一起努力實現(xiàn)碳中和。
從這個角度來看，氣候變化談判的過程是一個國際合作的過程，也是我們對發(fā)展問題的認(rèn)識不斷深化的過程。我們一方面需要深刻理解應(yīng)對氣候變化問題的復(fù)雜性、多面性、多樣性，同時不要忘了應(yīng)對氣候變化問題的“初心”，這個初心就是讓這個地球更美好，保護(hù)我們的共同家園。這一點(diǎn)不論意識形態(tài)有多大差別，社會制度有什么不同，無論是哪個國家，哪個政府都希望人民的生活更美好，因此必須保護(hù)人類共同的地球家園，人類只有一個共同的未來，正在逐步成為共識，這也是應(yīng)對氣候變化問題討論的最大成果。因此，對于中國來說，實現(xiàn)碳中和的目的只有一個，就是和全世界各國一道，保護(hù)地球家園，營造人類共同的未來，讓包括中華民族在內(nèi)的全人類的生活更美好。
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