尼古拉斯·鄧洛普 氣候議會(huì)秘書長 氣候議會(huì)的聯(lián)合創(chuàng)始人，擔(dān)任氣候議會(huì)秘書長長達(dá)十年。氣候議會(huì)是國際議員網(wǎng)絡(luò)組織，致力于推動(dòng)國際社會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化和促進(jìn)可再生能源發(fā)展的共識(shí)和行動(dòng)。
記者：第一次聽到全球能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)設(shè)想時(shí)，你的反應(yīng)是什么？此前有別的國家提出過類似構(gòu)想嗎？
尼古拉斯·鄧洛普：當(dāng)我第一次聽到全球能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)設(shè)想時(shí)，我挺開心的。因?yàn)闅夂蜃h會(huì)剛剛得出一個(gè)結(jié)論，我們需要向這個(gè)方向努力，建立洲際電網(wǎng)推動(dòng)可再生能源的發(fā)展。當(dāng)我聽到國家電網(wǎng)公司也在向這個(gè)方向思考時(shí)，我認(rèn)為這將是全世界一個(gè)重要的機(jī)遇，和中國一起合作，共同建立一個(gè)世界范圍內(nèi)的清潔能源傳輸系統(tǒng)，以防止氣候惡化。
此前，還沒有別的國家的政府提出要在世界范圍內(nèi)建設(shè)大范圍的互聯(lián)電網(wǎng)，以便傳輸新能源。從中國的發(fā)展規(guī)模來看，在建設(shè)互聯(lián)電網(wǎng)方面，中國比別的國家提出了更大膽的一個(gè)方案。有很多地區(qū)性的合作組織想要將各自國家的電網(wǎng)在一定區(qū)域內(nèi)進(jìn)行連接，如非洲和歐洲。但是在原則上，他們想要去連接區(qū)域電網(wǎng)，卻并沒有考慮建設(shè)遠(yuǎn)距離的電力高速傳輸網(wǎng)，從而能把每個(gè)地區(qū)和能源豐富的地區(qū)相連，比如沙漠太陽能區(qū)和風(fēng)能豐富地區(qū)。而且在各個(gè)地區(qū)，這推進(jìn)得十分緩慢。中國則更大膽地提出，建立洲際互聯(lián)電網(wǎng)，這被中國稱為全球能源互聯(lián)網(wǎng)。劉振亞董事長曾說，如果我們確實(shí)能建立區(qū)域電網(wǎng)并將它們相連，到2050年世界上80%的能源將來自可再生能源。并沒有其他任何一個(gè)國家像這樣設(shè)想，正因如此，中國才需要扮演一個(gè)特殊的領(lǐng)導(dǎo)角色。
記者：在推進(jìn)全球能源互聯(lián)網(wǎng)的過程中，你認(rèn)為需解決的最大問題是什么？
尼古拉斯·鄧洛普：說起問題，并不是技術(shù)上的。因?yàn)槲覀兘裉煲呀?jīng)具備為全球供應(yīng)可再生能源的相應(yīng)技術(shù)。如果在一片約1600萬平方公里的沙漠地區(qū)建滿太陽能電站，就足以生產(chǎn)今天世界所需要的全部電能。我們有這個(gè)能力去利用現(xiàn)有的風(fēng)能、太陽能和水能，為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展增添動(dòng)力。而且我們也有遠(yuǎn)距離的輸電網(wǎng)，通過大容量的特高壓直流電網(wǎng)將能源富足地區(qū)的電能傳送出去。
需要解決的問題更多來自于政治層面。具體來說，有兩個(gè)方面。一是我們必須讓平日政治關(guān)系不那么好的一些國家一起合作并分享他們的可再生能源，并且能實(shí)現(xiàn)所有能源的跨境交易。第二，許多國家，尤其是石油資源豐富的國家，阻力非常大。非常明顯的一個(gè)例子是美國，奧巴馬總統(tǒng)想要為改善氣候做出努力，但是議會(huì)的主要成員，那些從煤炭和石油組織獲利的人，他們抵制從實(shí)際行動(dòng)上去改善氣候，而這也是很多國家的問題。所以，如果想要較快地實(shí)現(xiàn)從化石能源向可再生能源的轉(zhuǎn)變，我們就必須不顧反對(duì)聲音，在政治上進(jìn)行有效的推進(jìn)。現(xiàn)在，可再生能源正在全球范圍內(nèi)迅速發(fā)展，基于氣候惡化，有意投資化石能源領(lǐng)域的投資者們開始認(rèn)為這是一項(xiàng)冒險(xiǎn)的投資，同時(shí)也因?yàn)榭稍偕茉吹膬r(jià)格變得很便宜。
記者：氣候議會(huì)在推進(jìn)全球能源互聯(lián)網(wǎng)的過程中將做些什么？
尼古拉斯·鄧洛普：我們將在兩個(gè)層面努力。一方面,我們將和對(duì)可再生能源有強(qiáng)烈興趣的國家的政府部門溝通，讓他們更好地理解建立全球能源互聯(lián)網(wǎng)的必要性。而且，我們正在努力召集不同區(qū)域，如南美、非洲以及亞洲的一些發(fā)展中國家，讓他們和中國一起成為全球能源互聯(lián)的推進(jìn)者。我們也在和美國、日本以及歐洲的一些國家溝通，去和發(fā)展中國家合作。但我們認(rèn)為，這還是應(yīng)由以中國為首的一些發(fā)展中國家作為主導(dǎo)。因?yàn)槟壳?，世界上最大膽和最具雄心的一些可再生能源發(fā)展項(xiàng)目主要都集中在發(fā)展中國家，比如中國、摩洛哥、智利和巴西等等，這些國家都在很努力地推進(jìn)可再生能源的發(fā)展，我們正在推進(jìn)和這些國家政府的合作。另一方面，我們是一個(gè)國際化的立法機(jī)構(gòu)，氣候議會(huì)的成員，如中國人大代表，美國國會(huì)議員，英國議會(huì)議員等，正嘗試共同建立一個(gè)深刻理解全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展需求的組織，其中的成員都能鼓勵(lì)他們的國家越來越積極地參與到該領(lǐng)域中來。
記者：據(jù)你估計(jì)，哪些跨國輸電線路會(huì)較早建成？
尼古拉斯·鄧洛普：目前，世界上在自己國家區(qū)域內(nèi)已建成和正在建設(shè)超級(jí)電網(wǎng)的兩個(gè)國家分別是中國和巴西，他們擁有世界上最長的輸電線路。印度也正在其領(lǐng)土范圍內(nèi)建設(shè)“綠色走廊”，他們這么稱呼，其實(shí)也就是遠(yuǎn)距離的輸電線路，將印度的某些區(qū)域和可再生能源豐富的區(qū)域相互連接，比如印度西部和巴基斯坦的沙漠地區(qū)。
哪些跨國的輸電線路會(huì)較早建成，這比較難預(yù)測(cè)。我知道國家電網(wǎng)公司在其中扮演著關(guān)鍵角色，而且已經(jīng)就東北亞超級(jí)電網(wǎng)開展了一些討論，我認(rèn)為這將是個(gè)激動(dòng)人心的過程，我希望它能盡快推進(jìn)。經(jīng)過很多年關(guān)于北非和歐洲之間能源貿(mào)易的討論，我們決定就此做點(diǎn)什么，因?yàn)楸狈菗碛袩o盡的太陽能和風(fēng)能資源，比如摩洛哥就有著很好的風(fēng)能資源。我們只需要建一些輸電線路，將摩洛哥和東北方的國家連接起來，就可以將摩洛哥的風(fēng)能、太陽能資源結(jié)合起來，為北非和歐洲供應(yīng)大量廉價(jià)的可再生能源。
